prakapovich (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
prakapovich) wrote2024-06-18 02:24 pm
prakapovich) wrote2024-06-18 02:24 pm
ДЕНЬГИ БЕЗ ДЕНЕГ или Чем обеспечено золото?
Сторонники битка опять делают вид, что не понимают о чем речь:
Обеспеченность возникает там, где есть товар. Чем "обеспечена" пачка сигарет на зоне, где сигареты играют роль денег (классический пример спонтанного порядка- денег)? Тем, что это полезный товар, он всегда нужен, т.е на него всегда есть объективная нужда ("спрос"). Теперь на вопрос "чем обеспечено золото" мы можем ответить аналогично - тем, что это весьма нужный товар. Все. Вопрос закрыт.
Кстати, "товарное содержание" есть даже у биткоина, по крайней мере так утверждают его апологеты, когда их прижимают к стенке с вопросами об обеспечении биткоина. Он, как любой товар, говорят они, удовлетворяет некую потребность. Просто товар этот особенный. Логика здесь такая.
Биткоин, говорят они, возник из той простой идеи (точнее, из той "пагубной самонадеянности" человека) что, мол, "надо" "отделить" (кому надо?) функцию денег от функции физического товара, оставив ему только чисто информационную функцию носителя стоимости, "как и положено деньгам". Деньги будут передаваться на другой конец земли со скоростью электронного сигнала. Мы не будем касаться того простого факта, что деньги РОВНО ТАК сейчас и передаются, а заметим следующее. Вот эта функция биткоина (быть совершенным передатчиком денежной информации, pure money) и есть ЕГО ТОВАРНАЯ, так сказать, функция, утверждают сторонники биткоина. Биткоин нужен зачем? - он всем нужен как совершенный способ передачи. Так они говорят... Откуда "совершенство"? - отвечают неохотно: мол, быстрый, надежный, анонимный... Самый, самый...
Не будем придираться пока, что:
1) он не совершенный (по слухам, чуть ли не самая медленная имплементация алгоритмов блокчейна )
2) не единственный (There are more than 23,000 cryptocurrencies)
3) не анонимный (как заметил Демура однажды, сама идея блокчейна не совместима с анонимностью, наоборот, "блокчейн помнит все")
Скажем лучше вот что.
Главная проблема с этой конструкцией вокруг биткоина вот какая: "совершенная денежная функция" биткоина, если она вообще есть, абсолютно невостребована. Т.е это деньги без денег, короче говоря. "Где деньги Зин"? Биткоин используют из-за его исключительно спекулятивной цены. Или как средство тезаврации, для сохранения там чего то (при этом все крипто-адвокаты с пеной у рта будут отрицать "store of value") - короче, чего угодно, только не по назначению. Это в лучшем случае, а ведь есть еще и такие данные: "According to data from blockchain data provider CoinMetrics, the majority of Bitcoin’s transactional activity can be attributed to factors like mining pool distributions, spoofing, and manipulation."
На нем спекулируют - это да, а как же его "самая-самая" денежная функция? А она не пользуется спросом... даже у его сторонников. Я встречал такие данные, что подавляющая часть транзакций битка - это вовсе не транзакции его как "совершенных денег" (т.е на биток не покупали things): "But the hard data on Bitcoin use shows it is rarely bought for the purpose it ostensibly exists: to buy things".
Например, 40% американцев владеют криптой, почти 30% австралийцев, но только 2% австралийцев ей платили хотя бы раз в году. Т.е один раз в год по приколу заказал пиццу - и ты уже в этой статистике.
Или:
"UK government research published in 2022 found that 52% of British crypto holders owned it as a “fun investment”, which sounds like a euphemism for gambling. Another 8% explicitly said it was for gambling."
Подозреваю, что большая часть транзакций в крипте - ЭТО СКОРЕЕ ВСЕГО ПРИКОЛ. Из-за нарочитой показушности каждого случая применения битка, т.е каждый кейс расширения применения битка должен был создавать видимость несокрушимой поступи нового вида платеже по планете. Можно ли купить пиццу за биток? - оказывается можно, люди радовались как дети десяток лет назад. У НАС ПОЛУЧИЛОСЬ! А можно ДОМ? - тоже можно, риэлтерское агенство по продаже домов за битки обошло все новостные каналы. В единственном числе, правда ну так "это же только начало", говорили они (где оно теперь?) А можно Теслу? - можно, правда не за биток, ну да не имеет значения уже.
Все это дурно попахивает карнавализьмом, нарочитым хайпом и разводом лохов. У Биткоина, правда, есть один сильный кейс - это Сальвадор, где он был введен... президентским указом (sic! т.е там это фиатная деньгА - а вы как хотели?). Люди страдали, плевались, плакали, но продолжали есть кактус. Кстати, новостей как то не густо оттуда. В основном проскальзывает хайп, когда биток берет следующую высоту. Мол, но зря были наши страдания.
Таки дела малята.
для справки
три раза в ленте встретилось про "обеспеченность денег", поэтому опять пишу.
"Обеспеченность" возникла в эпоху металлических стандартов и означает тот простой факт, что банковские билеты обмениваются на золото или серебро (являясь, фактически, расписками на эти товары)
Затем, в эпоху разных хитрожопых "полуметаллических стандартов" (золотодевизного и пр) вошла в моду "обсепеченность денег", когда "деньгами" стали уже считаться сами расписки, а не золото, на которые их (все труднее и труднее) можно было бы поменять.
Нынешняя версия "обеспеченности" перекочевала в псевдоэкономическую риторику из той эпохи и выглядит совсем уже смешно. Что советский рубль, на котором было написано, что он чем-то там обеспечивается, что американский доллар не "обеспечены" ничем. Это просто резаная бумага. Что не мешает ей играть роль (очень плохих) денег.
То есть, сама идея "обеспеченности" применима лишь к конкретной исторической ситуации металлических денег и их бумажных заменителей, она отражает лишь тот факт, что банкноты обменивались на деньги, они были "обеспечены" ими.
К современности идея "обеспеченности" не имеет никакого отношения, это просто пропагандистский речекряк.
Поэтому, когда вас будут спрашивать "чем обеспечен биткоин" спросите в ответ "чем обеспечено золото".
Обеспеченность возникает там, где есть товар. Чем "обеспечена" пачка сигарет на зоне, где сигареты играют роль денег (классический пример спонтанного порядка- денег)? Тем, что это полезный товар, он всегда нужен, т.е на него всегда есть объективная нужда ("спрос"). Теперь на вопрос "чем обеспечено золото" мы можем ответить аналогично - тем, что это весьма нужный товар. Все. Вопрос закрыт.
Кстати, "товарное содержание" есть даже у биткоина, по крайней мере так утверждают его апологеты, когда их прижимают к стенке с вопросами об обеспечении биткоина. Он, как любой товар, говорят они, удовлетворяет некую потребность. Просто товар этот особенный. Логика здесь такая.
Биткоин, говорят они, возник из той простой идеи (точнее, из той "пагубной самонадеянности" человека) что, мол, "надо" "отделить" (кому надо?) функцию денег от функции физического товара, оставив ему только чисто информационную функцию носителя стоимости, "как и положено деньгам". Деньги будут передаваться на другой конец земли со скоростью электронного сигнала. Мы не будем касаться того простого факта, что деньги РОВНО ТАК сейчас и передаются, а заметим следующее. Вот эта функция биткоина (быть совершенным передатчиком денежной информации, pure money) и есть ЕГО ТОВАРНАЯ, так сказать, функция, утверждают сторонники биткоина. Биткоин нужен зачем? - он всем нужен как совершенный способ передачи. Так они говорят... Откуда "совершенство"? - отвечают неохотно: мол, быстрый, надежный, анонимный... Самый, самый...
Не будем придираться пока, что:
1) он не совершенный (по слухам, чуть ли не самая медленная имплементация алгоритмов блокчейна )
2) не единственный (There are more than 23,000 cryptocurrencies)
3) не анонимный (как заметил Демура однажды, сама идея блокчейна не совместима с анонимностью, наоборот, "блокчейн помнит все")
Скажем лучше вот что.
Главная проблема с этой конструкцией вокруг биткоина вот какая: "совершенная денежная функция" биткоина, если она вообще есть, абсолютно невостребована. Т.е это деньги без денег, короче говоря. "Где деньги Зин"? Биткоин используют из-за его исключительно спекулятивной цены. Или как средство тезаврации, для сохранения там чего то (при этом все крипто-адвокаты с пеной у рта будут отрицать "store of value") - короче, чего угодно, только не по назначению. Это в лучшем случае, а ведь есть еще и такие данные: "According to data from blockchain data provider CoinMetrics, the majority of Bitcoin’s transactional activity can be attributed to factors like mining pool distributions, spoofing, and manipulation."
На нем спекулируют - это да, а как же его "самая-самая" денежная функция? А она не пользуется спросом... даже у его сторонников. Я встречал такие данные, что подавляющая часть транзакций битка - это вовсе не транзакции его как "совершенных денег" (т.е на биток не покупали things): "But the hard data on Bitcoin use shows it is rarely bought for the purpose it ostensibly exists: to buy things".
Например, 40% американцев владеют криптой, почти 30% австралийцев, но только 2% австралийцев ей платили хотя бы раз в году. Т.е один раз в год по приколу заказал пиццу - и ты уже в этой статистике.
Или:
"UK government research published in 2022 found that 52% of British crypto holders owned it as a “fun investment”, which sounds like a euphemism for gambling. Another 8% explicitly said it was for gambling."
Подозреваю, что большая часть транзакций в крипте - ЭТО СКОРЕЕ ВСЕГО ПРИКОЛ. Из-за нарочитой показушности каждого случая применения битка, т.е каждый кейс расширения применения битка должен был создавать видимость несокрушимой поступи нового вида платеже по планете. Можно ли купить пиццу за биток? - оказывается можно, люди радовались как дети десяток лет назад. У НАС ПОЛУЧИЛОСЬ! А можно ДОМ? - тоже можно, риэлтерское агенство по продаже домов за битки обошло все новостные каналы. В единственном числе, правда ну так "это же только начало", говорили они (где оно теперь?) А можно Теслу? - можно, правда не за биток, ну да не имеет значения уже.
Все это дурно попахивает карнавализьмом, нарочитым хайпом и разводом лохов. У Биткоина, правда, есть один сильный кейс - это Сальвадор, где он был введен... президентским указом (sic! т.е там это фиатная деньгА - а вы как хотели?). Люди страдали, плевались, плакали, но продолжали есть кактус. Кстати, новостей как то не густо оттуда. В основном проскальзывает хайп, когда биток берет следующую высоту. Мол, но зря были наши страдания.
Таки дела малята.
no subject
no subject
no subject
no subject
Как вы себе представляете анонимное владение? Возникла необходимость защитить собственность, которой вы владеете анонимно. Как вы анонимно наймете охрану/обратитесь к властям/и прочее?
no subject
А налоги? Это же грабеж!
Вот, например, Германия - как формируется цена бензина:
Durchschnittspreis pro Liter E10 im Jahr 2023: 1,79 Euro
74,2 Cent Kosten und Gewinn
65,4 Cent Energiesteuer
10,8 Cent CO2-Abgabe
28,6 Cent Mehrwertsteuer
https://www.freenet.de/auto/magazin/pictureshow/so-setzt-sich-der-spritpreis-zusammen-40480832.html
no subject
Конечно не будут, и сомнений нет. Лично я считаю, что всё то, что ты не способен защитить - на самом деле не твоё.
Но мой вопрос был не об этом, а о том, как вы представляете себе анонимное владение.
no subject
Я говорил об анонимных трансакциях денежных средств.
no subject
Вот для того что бы этого не происходило, люди придумали право. "Правовой тип" по Четвернину.
Либертарианцы часто любят говорить, что в основе "права" - мораль. Но откуда берется мораль? Почему одни общества правовые, а другие - нет. Либертарианцы не могут допустить расизм и значит с необходимостью приходят только к одной логически возможной конструкции: все отлично знают испокон веков что такое мораль. Это естественное состояние человека (мораль и на его базе право), его просто "исказили" нехорошие редиски. Дашь укорот редискам - получишь либертарный рай сразу же.
Республиканцы говорят - нет, мораль и право не даны сверху от природы. Только изредка и не везде удается выйти из животного состояния. Этот выход из животного в человеческое и называется - Res Publica.
no subject
Как хотите обзывайтесь, варварское или еще какое, но оно совпадающее с реальностью. А ваши красивые слова всего лишь фантазии.
no subject
Практика показала, что "красивые слова" (т.е попытка осмысленной теории) должна быть даже если вы строите утопию, навроде социализма.
no subject
Это лирика. А в реальности всё работает именно так как я написал. А ваши красивые слова - не работают. Пример, наплевав на право приказали нацепить намордники. И "свободный мир" нацепил. Прикажут лишать собственности непокорных, естественно во имя всего хорошего, и будут лишать.
no subject
Это финиш.
И то что вам кажется, что "это правда, так везде" - это всего лишь приговор миру в котором вы(мы) живете. Даже если это правда, человек не должен делать вид что это реальность, которую он как "житейский человек" должен молча принять. Не принимайте закон зверей, даже если живете среди них.
---
P.S. Я не пытаюсь вас переубедить, не принимайте это на свой счет. Мне все равно - поймете вы это или нет. Я скорее сам с собой дискутирую - возможно ли ответить на подобный вопрос одним маленьким абзацем. Я сам для себя раскрываю логику спора скорее с воображаемым оппонентом, мне вовсе не нужно, что бы со мной соглашались.
no subject
настоящее анонимное владение - это зарыть под дубом.
а настоящий анонимный платеж - это передача вам из рук в руки золотого/серебряного слитка.
Предполагаю, что ничего лучше человечество пока не придумало. Ни за 5 тыс лет, и нет резона думать, что придумало сейчас.
Возможно, блокчейн может это упростить, когда реальное золото лежит в самом надежном банке на земле - где нибудь в сейфе в Швейцарии или Сингапуре, а сама транзакция подтверждается чем то на базе блокчейна. Как сейчас - любая транзакция доллара идет через американские кор.счета (или как то аналогично). Это будет иметь свои плюсы (золото хранится далеко), но есть и большой минус - вы оставляете цифровой след.
Пусть биткоинщики нам расскажут чем их коин лучше этой схемы, или лучше других коинов. В основании коина ведь может лежать золото (и такие коины уже есть). И золото удаленно в Швейцарии тоже есть, и транзакции на базе этого владения - тоже есть, погуглите GoldMoney
no subject
Биткоин не дает такой возможности. Поэтому это чисто игровой инструмент. Хотя сейчас через него дают взятки и платят за наркоту.
no subject
"не давать возможности государству контролировать трансакции" не получится без лишения возможности контроля государства над вашей тушкой.
Мы живем в реальном и - это важно - физическом мире . Это значит пока вы в их владении физически , пока они видят все что вы покупаете физически, пока каждый последний мент может вас прошмонать физически - вы до тех пор не сможете уйти от денежного контроля от слова совсем, или перенести вашу реальную жизнь в виртуал, или на другую часть земли. Это экономически бессмысленно.
ВЫВОД: деньги не могут и не должны быть в большей безопасности чем ваша тушка. Это взаимосвязанные вещи.
no subject
no subject
если об америке, то все началось (и ровно так и понималось современниками) с контроля тушки (т.е свобода vs несвобода).
Например, еще до американской революции в Англии было много сторонников колонистов, а самый известный британский полемист Priestley написал в их защиту следующее:
The tax imposed by the British Parliament may not have been particularly heavy, as indeed the tax imposed in the Stamp Act had not been heavy. But the point for Priestley, as for the Americans, was not the size of the tax but the parliament’s claim to power. As he went on to explain: “by the same power, by which the people of England can compel them to pay one penny, they may compel them to pay the last penny they have. There will be nothing but arbitrary imposition on the one side, and humble petition on the other.”
no subject
После протестов эту инициативу отложили (я думаю временно) - лягушка ещё не совсем сварилась и дрыгается.
no subject
из битка, он там выдaли каждому сальвадорцу по 30 баксов, причем чтобы ими воспользоватьсй надо было установить правительственную программу имплементации этого кошелька. что разумеется сделало подавляющее большинство - поставило прогу, cцняло бабло, прогу удалило.
три вопроса,
- откуда 30 баксов каждому в бедной стране.
- сколько и кому было заплачено за прогу, уверяют 80 лямов, но памяtь меня моgла подвест.
- ближайший соратник Букеле, именно продвигавший биткоин, был помещен в тюрьму и там забит досмерти
вопрос с супер тюрьмой тоже открыт, кто там, сколько их, и как, если обвинен ошибочно оттуда выбраться.
и наверно мимо вас тоже мимо прошел следующий линк:
https://x.com/_whitneywebb/status/1800213644057424304
no subject
Когда надо передать деньги из exUSSR куда-нибудь в Бразилию, то способов не столь много. Потому что платёжные системы заточены под использование их главным героем сериала Симпсоны, или Family Guy.
3) не анонимный