Рассекречивание "у себя в голове"
Sep. 4th, 2022 06:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
prakapovichЧто то нереальное происходит в журнале Арбата. Когда он впервые упомянул про рассекречивании как о деле практически решенном, я было подумал - не описка ли это? Или может быть человек знает то, чего не знаем мы? Ну например, вдруг Трамп действительно рассекретил что то, почем нам знать? Честно говоря кейс то не особо интересный, за ним не интересно даже следить.
Но тут пошел нереальный треш. Оказывается - да, рассекречивание "у себя в голове" - это то, как он именно обрисовывает ситуацию. Друзья, ни о каком рассекречивание "у себя в голове" в бюрократическом государстве не может быть и речи. Это нонсенс. Это абсурд. "Без бумажки ты букашка". Такого не может быть потому что не может быть никогда.
Давайте по-порядку.
Конституция вообще ничего не говорит о каких то "секретных документах", которые может делать таковыми президент. Это значит, что такого права у президента... вообще нет. Про себя отметим - и не может быть, т.к это прямое нарушение первой поправки. Т.е отсылка Арбата к конституции - это бред сивой кобылы. Но нам могут возразить: ведь президент имеет такую привилегию - это реальность данная нам в ощущениях. Значит такая привилегия была ему дана Конгрессом (предпочтительный вариант), либо сами президенты нахакали себе полномочий с помощью ручных судов ВОПРЕКИ (вопреки Арбат!) конституции.
Гуглим - и очень быстро находим, кто впервые это хакнул:
"During George Washington’s administration, the House of Representatives sought to review documents generated during negotiation of the Jay Treaty with Great Britain. Washington responded that such negotiations required secrecy and that public dissemination “might have a pernicious influence on future negotiations, or produce immediate inconveniences, perhaps danger and mischief, in relation to other powers."
https://www.mtsu.edu/first-amendment/article/859/classified-documents
Т.е секреты - это не право президента по Конституции, как намекает Арбат, а привилегия, берущая начало в судебных прецедентах: "the state secrets privilege, a judicially recognized extension of presidential power."
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Reynolds
"The state secrets privilege is an evidentiary rule created by United States legal precedent"
https://en.wikipedia.org/wiki/State_secrets_privilege
Правом обладают, привилегии дают и отбирают.
С конституцией вопрос закрыт.
Переходим к сути - к рассекречиванию "у себя в голове".
Почему для засекречивания нужна процедура, а именно бумажный акт, акт президента, но ни в коем случае не "операция в голове"? Ну это очевидно. Если факт доступа к такому документу постороннего лица установлен - то ему грозит срок, это уголовка. В суде вы обязаны показать докУмент (я, такой то, данной мне властью засекретил то то), по другому никак нельзя. Государство и юриспруденция по другому не работают.
НЕПИСАНЫХ ЗАКОНОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ - это железное правило. В любом современном государстве.
В обратную сторону это работает ровно таким же образом. Если президент рассекретил нечто "у себя в голове" это равносильно тому, что он не рассекретил вовсе. Разве это не очевидно? Я, как гражданин или конгрессмен, хочу получить доступ к материалам, но не могу, ведь я все еще считаю эти материалы засекреченными! Он не просто должен рассекретить своим актом, но это еще и должно быть внесено в какие то реестры. Что бы все заинтересованные лица могли быть в курсе изменения уровня секретности.
Только так. По другому нельзя.
Ну и вишенка на торте.
Judge Наполитано разбирает кейс и говорит следующие: невозможно declassify by slapping you fingers!
Второе. Процедура рассекречивания включает 3 ступени:
1. подписывается executive order, где в т.ч идентифицируется рассекречиваемый документ.
2. announce declassification to 2 witnesses (SIC!)
3 деклассифицируемый документ физически изменяется, а именно: президент ставит на нем свою подпись
Все это должно быть сделано до 12 pm Jan 20, 2021.
И совсем убойный факт.
Оказывается Трамп (и республиканский Конгресс) приняли в 2018 законопроект, по которому (экс )президент не имеет права содержать classified или declassified материалы! Они это сделали после случая с Клинтон, которая эти материалы хранила на своем серваке а затем уничтожила.
https://youtu.be/gPGuhdRGuBI
Т.е он не имел права обладать этими материалами в любом случае (независимо от статуса секретности), а значит нарушил свой же, собственноручно подписанный акт! И значит невиновность Трампа или незнание совершенно исключены.
Т.е по сути Трамп повторил преступление Клинтонши, о котором он кричал чуть ли не ежедневно перед выборами. Да, возможно не в такой циничной манере, да, имея на руках все козыри СДЕЛАТЬ ПО ЗАКОНУ. Но он этим не воспользовался, а машинально подрезал кошелек, как Шура Балаганов в злосчастном трамвае. Это все что вам надо знать о моральном облике ваших полит. кумиров и их отношении к законности.
Но тут пошел нереальный треш. Оказывается - да, рассекречивание "у себя в голове" - это то, как он именно обрисовывает ситуацию. Друзья, ни о каком рассекречивание "у себя в голове" в бюрократическом государстве не может быть и речи. Это нонсенс. Это абсурд. "Без бумажки ты букашка". Такого не может быть потому что не может быть никогда.
Давайте по-порядку.
Дзиге придется расстроиться, "но дело в том, что" Президент именно может "у себя в голове". Есть только один документ, который определяет конституционную власть Президента, это Конституция. Пока в Конституции нету поправки, которая бы описывала обязательную при рассекречивании бюрократическую процедуру, такой процедуры нету. И требовать такую процедуру не может ни законодательная власть, ни судебная, ни, тем более, никем не избранные бюрократы из Департамента Юстиции.
https://arbat.dreamwidth.org/1119212.html
Конституция вообще ничего не говорит о каких то "секретных документах", которые может делать таковыми президент. Это значит, что такого права у президента... вообще нет. Про себя отметим - и не может быть, т.к это прямое нарушение первой поправки. Т.е отсылка Арбата к конституции - это бред сивой кобылы. Но нам могут возразить: ведь президент имеет такую привилегию - это реальность данная нам в ощущениях. Значит такая привилегия была ему дана Конгрессом (предпочтительный вариант), либо сами президенты нахакали себе полномочий с помощью ручных судов ВОПРЕКИ (вопреки Арбат!) конституции.
Гуглим - и очень быстро находим, кто впервые это хакнул:
"During George Washington’s administration, the House of Representatives sought to review documents generated during negotiation of the Jay Treaty with Great Britain. Washington responded that such negotiations required secrecy and that public dissemination “might have a pernicious influence on future negotiations, or produce immediate inconveniences, perhaps danger and mischief, in relation to other powers."
https://www.mtsu.edu/first-amendment/article/859/classified-documents
Т.е секреты - это не право президента по Конституции, как намекает Арбат, а привилегия, берущая начало в судебных прецедентах: "the state secrets privilege, a judicially recognized extension of presidential power."
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Reynolds
"The state secrets privilege is an evidentiary rule created by United States legal precedent"
https://en.wikipedia.org/wiki/State_secrets_privilege
Правом обладают, привилегии дают и отбирают.
С конституцией вопрос закрыт.
Переходим к сути - к рассекречиванию "у себя в голове".
Почему для засекречивания нужна процедура, а именно бумажный акт, акт президента, но ни в коем случае не "операция в голове"? Ну это очевидно. Если факт доступа к такому документу постороннего лица установлен - то ему грозит срок, это уголовка. В суде вы обязаны показать докУмент (я, такой то, данной мне властью засекретил то то), по другому никак нельзя. Государство и юриспруденция по другому не работают.
НЕПИСАНЫХ ЗАКОНОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ - это железное правило. В любом современном государстве.
В обратную сторону это работает ровно таким же образом. Если президент рассекретил нечто "у себя в голове" это равносильно тому, что он не рассекретил вовсе. Разве это не очевидно? Я, как гражданин или конгрессмен, хочу получить доступ к материалам, но не могу, ведь я все еще считаю эти материалы засекреченными! Он не просто должен рассекретить своим актом, но это еще и должно быть внесено в какие то реестры. Что бы все заинтересованные лица могли быть в курсе изменения уровня секретности.
Только так. По другому нельзя.
Ну и вишенка на торте.
Judge Наполитано разбирает кейс и говорит следующие: невозможно declassify by slapping you fingers!
Второе. Процедура рассекречивания включает 3 ступени:
1. подписывается executive order, где в т.ч идентифицируется рассекречиваемый документ.
2. announce declassification to 2 witnesses (SIC!)
3 деклассифицируемый документ физически изменяется, а именно: президент ставит на нем свою подпись
Все это должно быть сделано до 12 pm Jan 20, 2021.
И совсем убойный факт.
Оказывается Трамп (и республиканский Конгресс) приняли в 2018 законопроект, по которому (экс )президент не имеет права содержать classified или declassified материалы! Они это сделали после случая с Клинтон, которая эти материалы хранила на своем серваке а затем уничтожила.
https://youtu.be/gPGuhdRGuBI
Т.е он не имел права обладать этими материалами в любом случае (независимо от статуса секретности), а значит нарушил свой же, собственноручно подписанный акт! И значит невиновность Трампа или незнание совершенно исключены.
Т.е по сути Трамп повторил преступление Клинтонши, о котором он кричал чуть ли не ежедневно перед выборами. Да, возможно не в такой циничной манере, да, имея на руках все козыри СДЕЛАТЬ ПО ЗАКОНУ. Но он этим не воспользовался, а машинально подрезал кошелек, как Шура Балаганов в злосчастном трамвае. Это все что вам надо знать о моральном облике ваших полит. кумиров и их отношении к законности.
no subject
Date: 2022-09-05 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-05 08:47 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-06 02:36 am (UTC)Но надеялся, что пока он make Omrega great again -ему будет не до нас.
no subject
Date: 2022-09-09 11:19 am (UTC)no subject
Date: 2022-09-09 03:39 pm (UTC)2. Засекречивание перечня может идти от славной советской традиции секретить вообще все, вплоть до конспектов курсантов. Я с таким сталкивался - может быть засекречен целый завод (только потому что часть продукции идет военным)
3. Это следовательно хоть и имеет мало общего с амер. практикой документооборота., но в целом подтверждает мою правоту: везде бумажки и предписания.
no subject
Date: 2022-09-10 08:49 am (UTC)Арбат пишет, что у Обамы до сих пор находятся тысячи документов. Вы слышали что-нибудь о том, что Обама их рассекречивал?
no subject
Date: 2022-09-10 10:42 am (UTC)И?
Даже в рамках абсолютной монархии доступ к документу может потенциально быть получен для масса людей, поэтому режим секретности подразумевает четкое очерчивание - кто имеет доступ, а кто нет. Все не ограничивается (и секретность нужна именно поэтому!) персоной одного человека.
// Просто потому, что переключатель "секретно/несекретно" находится у него в кармане.
Он находится там только в голове у свидетелей секты Арбата.
// Арбат пишет, что у Обамы до сих пор находятся тысячи документов. Вы слышали что-нибудь о том, что Обама их рассекречивал?
Значит Обама - преступник, как и все они. Вы хоть понимаете что это вообще не доказательство?
Арбат выставил всех дураками, всех своих гостей.
Из числа 40 комментов не нашлось НИКОГО кто бы ему указал на весь этот бред. Он написал чушь, противоречащую здравому смыслу, поэтому запомните, никакие отсылки - мол, а как же Обама? - ситуацию никогда не спасут.
Они его только губят. Стоило блин, городить огород Арбату на прот. 5 лет с вылизыванием Трампа, когда оказывается, что Трамп - это такой же марксист Обама. Который различие между государственным и частным в упор не видит. Приехали!
no subject
Date: 2022-09-11 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2022-09-11 05:01 pm (UTC)или это такой новый тренд у арбато-будёновцев: если долго повторять бред как заклинание
рассекречивание "у себя в голове"
рассекречивание "у себя в голове"
рассекречивание "у себя в голове"
то реальность возьмет и волшебным образом изменится?
извините, но магия вуду - это не ко мне