Рвутся ли республиканцы "умереть насмерть" ?

[prakapovich]

Не знаю, устали ли вы от шельмования шельм обсмеивания наших якобы "республиканцев"? Если еще нет - то я заметил еще одну крайне смешную штуку у арбата. Опять эти надутые щеки, принята моральная поза и произносится с многозначительным апломбом очередная несусветная чушь: мол, морально что? - морально прекратить войну. Потому как, вы мол ...не "рветесь насмерть". А вот если бы рвались, тогда...

16 П.С.2. [personal profile] chasovschik считает, что перед нами выбор между "моральным" решением, война насмерть, которая будет проиграна, и "реалистичным" - искать мирного договора. На мой вкус, "last stand" это моральный выбор, когда мы решаем сами умереть за свободу, свою или чужую, неважно. Население Украины явно не рвется "насмерть". Если бы рвалось, там не было бы нужды призывать людей на улицах, и заманивать их из-за границы, не продлевая паспорта. И не было бы нужды запрещать про-российские политические партии. В этой ситуации, остановить войну это и есть моральный выбор.
...
https://arbat.dreamwidth.org/1138409.html

Согласитесь, резонно спросить самих американцев - а "рвались ли насмерть" они когда либо в истории своей страны? Например во время американской революции? - была же победа, наверняка увидим прекрасный пример для нерадивых украинских патриотов как надо побеждать и делать выбор между "моральным решением" и "реалистичным - искать мирного договора"?

Открою Арбату великую тайну - НИКТО, НИКОГДА, НИГДЕ НЕ РВЕТСЯ УМЕРЕТЬ НАСМЕРТЬ! Что это вообще за абсурд?

Принудительный конскрипт - это альфа и омега (считай стандарт) в классической республике. Причем не просто принудительный (расшифровываю это слово для арбатов - это когда твое мнение не спрашивают), а еще и за свой счет, еще и тренировки за счет своего же времени. Вот как начиналась american militia (еще до революции):

At the outset, it was grounded in the principle of universal obligation. Practices differed widely from colony to colony, but everywhere the militia had two coercive elements. First, it enrolled every able-bodied male between certain ages (usually sixteen to sixty), with only a few exemptions. Colonial governments required those enrolled to furnish their own arms (no small expense) and to muster for regularly scheduled training. Failure to do so resulted in fines. Initially, this mandatory training could be as frequent as once a week or more, but, as the Indian threat receded, most colonies reduced the number of training days to approximately four per year. The militia thereby provided a compulsory system of universal military training.
https://mises.org/journal-libertarian-studies/american-militia-and-origin-conscription-reassessment

"Obligation, coercive elements, mandatory training, compulsory system" - умному достаточно? Достаточно.
Да, кстати, если вы думаете что можно тут еще поспорить насчет "перегибов" и "бусификации" в те далекие времена. Мол, там такого не было.
Вам кто сказал что в классических республиках не было "перегибов"? Там смартфонов не было и бусиков - да, это правда. А принудиловка была, и очень жесткая, можете быть уверены. Это, кстати, тянется еще со времен Римской республики. Помню смотрел как то лекции Четвернина (лучшего российского теоретика-правоведа) о там, как их республика захирела. Так вот в последние годы римляне уже не хотели воевать и полагались на наемников с рубежей империи ("федератов"), а сами хотели заниматься ништяками в своих поместьях. А изначально они все служили. А ЕСЛИ Я НЕ ХОЧУ? - А ТЕБЯ, МУДАК НИКТО НЕ СПРАШИВАЕТ.
Это я дословно цитирую Четвернина, если что . Я только в слове мудак не очень уверен - но у него точно там было какое то обидное слово. Защита республики - это твоя ПОЧЕТНАЯ обязанность, сынок.

Не хочешь - ну бросайся в Тису или Рубикон или где там у вас проходит граница. Это всегда было так Арбатушко, понимаешь?
Конскрипт в континентальную армию США (тогда точнее 13 колоний) естественно тоже был принудительный (а как же иначе?).

Ровно таким образом это работало в колониях и до и во время революции, слово Джефферсону:

Thomas Jefferson was under no illusion about how Virginians felt about conscription, “the most unpopular and impracticable thing that could be attempted.” Yet drafting, the “last of all oppressions,” was resorted to in the Old Dominion. During 1777 and 1778 drafts (or levies) met stiff resistance throughout the state.[5]

Ironically, the most serious opposition to the draft occurred when Jefferson himself was governor. Those years witnessed a British movement into Virginia, necessitating much conscription, and with it much trouble. For example, on December 5, 1780, the county lieutenant of Lancaster County told Governor Jefferson that a “mob” took all the officers’ weapons and seized documents essential for a draft, stopping the process before it began. By May 1781, Baron Von Steuben complained to the governor that few soldiers had been drafted because of evasion, “neglect,” and sometimes open resistance.[6]
https://theimaginativeconservative.org/2016/12/revolutionary-era-farmers-avoid-draft-philip-ranlet.html

"Open resistance" Арбатушко, сечешь? Разоружение офицеров. Это уже по-русски можно было бы назвать мятежем, если бы не его локальный характер: "«Mob» забрала у офицеров все оружие и документы, необходимые для призыва, остановив процесс еще до его начала".
Впрочем были и самые настоящие мятежи и самые настоящие помилования мятежников (ссылка для нетерпеливых выше) и даже восстания. Но давайте по порядку. Давайте приведем еще один абзац, может по-русски что то дойдет. Итак, на что готовы были пойти американчики лишь бы избежать конскрипта:

Офицеры Вирджинии знали и понимали, через что проходят их люди. «Я делаю все возможное, чтобы заглушить их ропот», — заявил полковник Чарльз Флеминг, — «и внушить им чувство необходимости продолжать службу». Но он «ни в коем случае не мог продолжать быть Stranger для их жалоб». Томас Нельсон указал, что, поскольку ополченцы «в последнее время так сильно притеснялись», они были бы готовы заплатить «почти половину того, что у них есть… вместо того, чтобы подвергаться Бедствиям, которые они испытывают, покидая свои Плантации и Семьи». Истощение поразило ополчение, которое не было равнодушно к Революции. В округе Нью-Кент в Вирджинии полковник Уильям Клейтон заверил губернатора Джефферсона, что именно из-за частой и недавней службы его ополченцев они не смогли явиться в марте 1781 года в своем обычном количестве. «Никто в штате не склонен так хорошо отвечать на призывы Страны», — добавил он.

Были ли в Америке дезертиры - ответ есть у меня: были и в массовом количестве:

К июлю 1781 года фермеры дезертировали, чтобы собрать урожай. Пытаясь найти решение этой проблемы, Джефферсон предложил, чтобы другие мужчины, оставшиеся на ферме, занялись работой на ферме, незаконченной призывниками, но было призвано так много бедных фермеров, что план казался невыполнимым.[9]

А БЫЛИ ЛИ "ПЕРЕГИБЫ"?
Ответ есть у меня:

По всем этим причинам призыв был очень непопулярен в Вирджинии. Часто используемый метод борьбы с многочисленными призывами заключался в том, чтобы недовольный призывник дезертировал. В марте 1781 года недавний призыв, по оценкам, принес с собой два дезертирства призывников на каждого, кто действительно присоединился к армии. Такое невероятное дезертирство внушало страх перед огромной ордой недовольных, а также отчаянные планы по их задержанию. Один офицер предложил, чтобы государство вернулось к более ранней практике — чтобы любой человек, который сдал дезертира, считался служившим в ополчении, тем самым защищая самого захватчика от призыва на военную службу. Сторонник этой идеи настаивал: «Это заставит человека взять своего Брата или даже Отца, а отца — своего Сына, — ибо он говорит, что если я не возьму его, то это сделает кто-то другой.

А была ли "бусификация"? - Да, читайте про восстание в Хэмпшире:

Губернатор Джефферсон был обеспокоен восстанием в Хэмпшире. «Законы, принятые по общему согласию, не должны попираться отдельными лицами», — рассуждал он. Обеспокоенный тем, что сопротивление будет подавлено, губернатор посоветовал Ван Метеру сформировать специальную группу конных ополченцев для решения подобных проблем; такие элитные войска успешно применялись в других местах штата. Джефферсон продолжил, даже предположив, как должны действовать эти специальные войска:

Их лучший путь... возможно, не идти против мятежников, когда они воплощены, что наверняка приведет к открытому восстанию или кровопролитию, а когда они разойдутся, пойти и вытащить их из постелей, поодиночке и без шума, или, если их не найдут в первый раз, пойти снова и снова, так что они никогда не смогут оставаться в тишине дома.[29]

Такое тотальнейшее сопротивление призыву послужило.... да, как вы уже догадываетесь, BIG BOSSES решили покончить со свободой американчиков (а значит и республикой) и перейти к смешанной системе защиты а в перспективе к регулярной армии (т.е к той самой standing army против которой они лицемерно возражали и упрекали короля Георга). А значит та-дам!... к Конституции (тогда они еще разумеется понятия не имели об этом слове, но идея просто витала, что называется, в воздухе):

(Еще раз напомню, что Конституция - это не про свободу, а про федеральное правительство, налоги, оплату всяких bounties военным)

Т.е когда вас будут спрашивать "с какого момента стала умирать республика" - то теперь вы знаете ответ: "умирать она стала еще не родившись, задолго до конституции". Standing Army - aka кормление вашего ВПК величиной в 1.5 трлн. - это нихера не республика уже. Это крепостничество. А как же иначе?

Похоже, что по всей Америке было большое сопротивление принудительной службе. В Вирджинии даже возницы, которых убедили доставить припасы, сбрасывали свой груз где попало и дезертировали. Необходимо было найти способ, заявил один офицер, убедить возниц служить «добровольно», а не «репрессивными» методами. Аналогичным образом, набор в ополчение казался Джону Адамсу ошибочным. Он утверждал, что нужна «постоянная армия» — постоянная армия профессионалов. В мае 1777 года Адамс настаивал на том, что ополчение — «опасная мера», которая должна применяться только «в крайних случаях, даже народными правительствами».[44]

Народное правительство - КАКОЙ УЖАС! )))

КОНЕЦ республики начинается тогда, когда устают ПАТРИОТЫ:

Сопротивление призыву было широко распространено в Революционной Америке. Почти все это сопротивление призыву исходило от патриотов. Сопротивляющиеся призыву были измученными патриотами, а не апатичными сельскими жителями.

В общем читайте эту прекрасную статью, там много мелких и очень интересных деталей. Надеюсь широкими мазками, но очень печальную суть я вам передал.

СУММИРУЕМ.
=========

Как я однажды пошутил в одном из своих постов, если дело республики поручить арбатам из республиканской партии, то мы бы сейчас жили при английской монархии, а Трампушка ездил бы на поклон к королеве (или типа того). Я все больше убеждаюсь, что эта ирония не так уж далека от истины. Или они вообще ничего не понимают в истории, либо они отрабатывают партийный заказ с таким усердием, что не до истории. Я для себя не решил, если честно. "Своим — всё, чужим – закон" - ОК, но не пишите высокопарно про мораль тогда. Не выставляйте себя людьми живущими в стране розовых пони, при этом поучая и насмехаясь над воюющей нацией - ВЫ ТО НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ!

Будет смешно кстати, когда Трампушка подпишет призыв (из-за Ирана какого нибудь, кстати эта компашка сионистов весьма тепло отзывается об ударах по Иранской системе ядерных заводов) и сотни тысячи америкашек патриотов побегут через границу в Канаду (как уже реально было во время Вьетнама, или был же не так давно у нас Ирак, о котором так мечтал Нетаньяху - сбылась мечта! спасибо американчики!). Представьте, Арбата сбежавшего в Канаду и пишущего оттуда про "необходимость бусификации" нерадивых либералов не желающих выполнять долг! А что - невозможно, скажете?

Запомните, мальчики и девочки, пока вы живете в цирке под названием ГОСУДАРСТВО возможно все.

Comments

[xoxlobandera]

сотни тысячи америкашек патриотов побегут через границу в Канаду

Трампушка сделает Канаду американским штатом и НЕКУДА БЕЖАТЬ, не в Мексику же бежать американскому патриоту! Шах и мат!

Спасибо, познавательная историческая справка.

[kant_elz]

Спасибо, очень интересно!!

А почему вас Арбат не забанил до сих пор?

[prakapovich]

Потому что это все хуйня, а на хуйню не обижаются )))

[kant_elz]

Вот так он и реагирует. Всё, что показывает его несостоятельность в политике и слабую образованность в истории он называет "хуйнёй".

Вот о чем и я!!!

[old_kolobok]

Если обе стороны внаукраинской заварухи лишить возможности загонять СВОИХ подданных в армию, то война закончится сразу же (ну пусть через неделю максимум). И никакие величайшие сделки не понадобятся.
Если бы Дональд взаправду хотел умиротворить кого-то, он бы продавливал не внешние ограничения (тут стреляй, а тут уже не стреляй), он бы требовал от Pu и Ze , чтоб они внутри своих стран меньше насилия применяли.