prakapovich

- Есть ли у Вас план, мистер Фикс?
- Есть ли у меня план, мистер Фикс?
- Да, есть ли у Вас план, мистер Фикс?
- Есть ли у меня план? Есть ли у меня план?! Да у меня целый мешок плана!!!
...
(Анекдот)

В журнале

xaxam твроиться что то невероятное. Я даже скопировал это сюда, для истории, ибо степень всего этого лицемерия ...просто запредельная.

Итак, представьте MAGA пропаганда утверждает, что (если коротко)
1. Украина проиграла
2. у критиков плана Трампа нет альтернативы
3. отклонение от плана Трампа - это ненужные жертвы
4. никакой "сдачи Украины" нет, мы делаем единственно возможный "арбитраж".

КАК ВЫ СМЕЕТЕ ПРОДОЛЖАТЬ ВОЙНУ?

arbat:

Мой вопрос был - если вам план Трампа не нравится, то какой есть альтернативный план. Очевидно, у вас должен быть какой-то план, который позволит получить лучший результат.

Вы вместо ответа, сообщаете, что, если мы дадим Украине Патриоты, то мы спасем жизни от баллистических ракет. А войну должен остановить Путин, поскольку он ее начал. И все это увенчивается слоганом - А иначе откусит руку!

Сухой остаток - никакого альтернативного плана нету. Вообще. Надо давать оружие и надеяться, что каким-то образом Украина сделает нечто, что она три года сделать не может, в ситуации, которая постепенно ухудшается.
[...]
По вашей схеме война будет продолжаться, пока у Путина не разыграется гуманизм, и он ее прекратит, и поедет сдаваться в Гаагу, чтобы вы получили "гарантии", что он не откусит. Но никто не смеет говорить, что вы хотите продолжат войну!!! Нет-нет, это ложное утверждение.
...
https://xaxam.livejournal.com/1916544.html?thread=76650624#t76650624

xaxam :

Войну всегда прекращают на каких-то условиях. Вы видите, как можно заставить Путина прекратить войну на границах 1991-го года? Может, ещё и с выплатой компенсаций? Теоретически прецедент Афганской войны какбе намекает, что такое теоретически возможно. Если отвлечься от того, что войну начал Брежнев, а прекратил её Горби.

А любые другие условия прекращения войны кто-нибудь наверняка опишет как сдачу Украины.

Если же вы начнёте детально описывать, на каких промежуточных условиях можно попытаться заставить/уговорить Путина прекратить войну, и почему это не будет считаться сдачей Украины, вы тем самым войдёте в тот самый арбитраж, которым занимается сейчас Трамп.
...
https://xaxam.livejournal.com/1916544.html?thread=76651648#t76651648

Ну что же я готов ответить на их вопросы. Постараюсь коротко и по существу.

ЕСТЬ ЛИ У НАС ПЛАН?
...
Самая главная претензия - ЕСТЬ ЛИ У НАС ПЛАН?

Конечно - наш план состоит в выполнении США взятых на себя обязательств в начале войны, в подлинном мировом лидерстве, в некидании союзников и доведении начатого дела до конца. Наконец в приверженности хельсинским соглашениям, под которыми США подписались. Представьте в конце 41 года, американцы заявляют - КАКОЙ ПЛАН У СТАЛИНА? Война проиграна, немец под Москвой, любое продолжение - это десятки миллионов жертв (кстати, чистая правда). Сталин - диктатор, потери на ленд-лиз - колоссальные, половина тонет в Баренцевом море. А у нас детишки голодные в Пенсильвании. Я утверждаю что это именно то, чем сейчас занимается МАГА пропаганда. А что сделали американцы в конце 41-го? - они наращивают лэнд-лиз в 10 раз в 1942 году !!!

НАСКОЛЬКО ПЛАН РЕАЛИСТИЧЕН?
...
Естественно возникает вопрос - а зачем это американцам? Смысл в жертвах? Смысл продолжать, если война требует такого колоссального напряжения людских и материальных?
Неправда - жертвы были минимальные. ИМЕННО АМЕРИКАНЦЫ ДОВЕЛИ ВОЙНУ ДО ПАТОВОЙ СИТУАЦИИ с массой ненужных жертв.

Давайте напомню вам - война была проиграна РФ в первые 3 дня (максимум пару недель) когда не удалось взять Киев. Они ввели контингент в 180 тыс. в большую довольно страну, с парадной формой, дубинками и эполетами в КАМАЗ-ах, совсем не рассчитывая на сопротивление. Это было ОБРЕЧЕНО на наудачу. Сравните с Чехией в августе 1968. Не был взят Гостомель. А значит план рухнул буквально на 3-ий день. Это отмечают все у кого хоть есть хоть немного мозгов. Регулярная армия была разбита к осени 2022 года, значительная часть генералитета США понимала что это ЛОГИЧЕСКИЙ конец кампании для РФ. Миллей не врал, когда заявлял "Russia had lost "strategically, operationally and tactically" . Ему вторил Гиркин-Стрелков, таково было всеобщее настроение. Что со стороны РФ продолжать ее бессмысленно.

Даже в 23 году кампания все еще не была потеряна для Украины. Что показывает восстание Пригожина. Напомню, что MAGA-пропаганда просто замерла в ужасе, когда Пригожин дошел до Оки, т.е перед ним осталось лишь одно физическое препятствие! Арбат отказался комментировать происходящее (мол, не понимаю что все это значит). Что делает США? - она приказывает войскам Украины не "раскачивать лодку". Если бы Пригожин перешел ОКУ им бы пришлось лететь на самолете к Пригожину, как когда то срочно летали эмиссары Буша (да и сам он) в Киев с увещеваниями не разваливать СССР.

КАК США ДОБИЛИСЬ ПАТОВОЙ СИТУАЦИИ?
...
Ну как они ее добились военный путем, сливая и подставляя украинцев я уже неоднократно писал, ссылаясь на Любарского. Огромное ему спасибо за его труд. Без него доказать предательство нам было бы практически невозможно. MAGA-пропаганда просто крутила бы пальцем у виска. Он снял целых 2 ролика (советую смотреть первый).
Транскрипт второго здесь:
Кто украл победу у Украины: Байден или Трамп?

Первый ролик коротко прокомментировал здесь: ФАКТ ПЯТЫЙ. Там же и ссылка.

Заметили, что MAGA-пропаганда просто игнорирует Любарского? Его не упоминает вообще никто. Удивительно, но эти потрясающие факты собранные им (например о херсонской операции)... никому не интересны. ИХ КАКБЫ НЕТ.

Более того. Пропаганда слева и справа отлично понимала, что для умных людей такой резкий разворот от полной поддержки Украины к ее полному и откровенному сливу - это ЧЕРЕСЧУР. Надо им как то это все объяснить. И они отработали задание на пять, но сделали это каждая команда по своему.

Пропаганда слева наняла мошенника и негодяя Боба Вудворда, который написал книгу (которая в значительной своей фактологической части представляет собой интервью высших должностных лиц команды Байдена) о том, как Байден проскользнул, словно между струйками дождя, между неминуемой ядерной войной и помощью Украине. Т.е он не сливал ее, нет, он просто сделал все возможное что бы и под ядерный удар не попасть (не раздражать друга Володю) и максимально помочь Украине. Но зачем он крысил деньги? Зачем так и не начал ленд-лиз?
Кстати, Любарский и здесь снял 2 прекрасных ролика, кроме того он ссылался на аналитику Илларионова и... доклады спецслужб в американском Конгрессе (которые в упор не видели ядерной угрозы).
Любарский:
Читаю между строк «Войну» Вудворда. Сенсационную книгу, которая отвечает на все вопросы.

Часть 2. Читаем между строк "Война" Вудворда. По вашим просьбам.

Илларионов:
Деконструкция. Грязная информационная бомба, часть 1

Сказки дядюшки Вудворда. Грязная информационная бомба, часть 2

https://aillarionov.livejournal.com/1445033.html
https://aillarionov.livejournal.com/1445125.html

Вы хоть раз слышали об обсуждении этого у MAGA-пропаганды? Казалось бы - сенсация, "разоблачение леваков". Нет, не интересно.
А материалы и обвинения Илларионова настолько сенсационны, что Любарский как то резюмировал: или Боб Вудворд навсегда должен уйти из журналистики как лживый стряпчий Байдена или Илларионов должен потерять политическое лицо и репутацию навсегда! Третьего не дано.

Правые переобулись по другому. Изначально голосуя за все эти ленд лизы, они в 23 году включили агитацию на полную мощность - пенсильванские детишки голодают, денег нет, все украли, Зеленский - диктатор, на Украине - коррупция . И предлагают сделку с ... ~~другом Адольфом~~ простите - с Путиным! А в чем разница, мол? Там ~~усатый~~ диктатор, и здесь диктатор. Это просто ... арбитраж! Невероятно, НО НИКТО НЕ ЗАМЕЧАЕТ ЭТОЙ ШИЗЫ!

ЧТО ДЕЛАТЬ?
....
Естественный вопрос - ок, но все это было в 22, 23-м году. Каков ПЛАН СЕЙЧАС? Жертвы большие, война и поддержка Украины не сильно популярны в США. Сами штаты не в лучшей экономической форме.

Это все правда. Но позвольте заметить,

1. что на начало этого года война стоила США сущие копейки - 30 млрд. финансовой помощи и 30 млрд. оружия (подсчет Любарского). Жертвы? - пусть это решают украинцы и русские, нужно ли им все это или нет. Ну если ~~товарищ Сталин~~ ой, простите - Зеленский решит что продолжать не нужно, ОК, нет вопросов, мы умываем руки.

2. США наращивают военный бюджет до астрономического 1 трлн., при этом сокращая всю социалку!!
Фантастика, но они уже готовятся представить именно такой бюджет на 26 финансовый год.

3. США рутинно и постоянно наращивают свое военное присутствие как на ближнем Востоке, так и на Дальнем. Втихую, и особо не отсвечивая в репортажах пропагандистов. Что то я не вижу возражения со стороны MAGA по поводу ненужных трат денег?
США рутинно одобряют сделки с Израилем на десятки миллиардов, Военторг для них открыт всегда, и днем и ночью, а Украине разрешили якобы на днях 300 млн. причем без официальных соглашений, просто "пообещали продать" на уровне "хозяйствующих субъектов"

4. Именно команда республиканцев отвечает за начало практически всех конфликтов на Ближнем и среднем Востоке. Это стоило региону миллионных жертв. Например Мосул союзнички вбомбили в землю так, что Дрезден обзавидовался бы - 40 тыс. жертв (данные курдов) против. 25 тыс. в Дрездене. Просто погуглите на досуге:
https://www.codepink.org/the_iraq_death_toll_15_years_after_the_us_invasion
https://watson.brown.edu/costsofwar/files/cow/imce/papers/2013/Civilian%20Death%20and%20Injury%20in%20the%20Iraq%20War,%202003-2013.pdf
https://www.pewresearch.org/politics/2023/03/14/a-look-back-at-how-fear-and-false-beliefs-bolstered-u-s-public-support-for-war-in-iraq/

5. Представьте в каком патовом положении будет МАГА пропаганда, если Трамп начнет масштабную операцию с Ираном или в Вост. Азии? Не сомневаюсь, что они найдут что ответить на необходимость массовых "жертв". Они всегда это умели. С Ираком же нашли выход? Найдется свой Колин Пауэлл.