Как украинцы оказались в Канаде?
Oct. 4th, 2023 10:37 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
prakapovichАрбат негодует и обвиняет левых (и украинцев) в лицемерии. Мол, нацистам можно аплодировать или нет? Определитесь ребята. Лицемерно ведь.
https://arbat.dreamwidth.org/1125219.html
Но для начала, разберем важный вопрос - а кто такой этот Гунька, т.кxaxam оставил интересный комментарий:
Гунька прошел не просто канадское чистилище, но чист даже по Нюрнбергским законам (и вообще по всем):
"Хотя солдатам Первой украинской дивизии были предъявлены обвинения в убийстве мирных поляков и евреев, Нюрнбергский трибунал не признал это подразделение виновным в каких-либо военных преступлениях.
Кроме того, Канада инициировала независимое расследование предполагаемого присутствия нацистских военных преступников, иммигрировавших в Канаду после Второй мировой войны. В 1985 году правительство учредило Комиссию по расследованию военных преступников в Канаде, широко известную как Комиссия Дешена, для расследования этих обвинений. Комиссия проводила обширные слушания в течение почти двух лет, опрашивая свидетелей и изучая доказательства. В конечном итоге Комиссия Дешена пришла к выводу, что ни один из членов Первой Украинской дивизии, обосновавшихся в Канаде, не был признан виновным в совершении военных преступлений во время службы во Второй мировой войне."
https://euromaidanpress.com/2023/09/25/did-canada-parliament-really-invite-nazi-yaroslav-hunka/
Причисление First Ukrainian Division к SS а значит автоматом к военным преступникам, как намекает Арбат, не работает. Ибо никакого "автомата" там нет.
По ссылке из Вики:
"Трибунал объявляет преступной по смыслу Устава группу, состоящую из лиц, официально принятых в члены СС, перечисленных в предыдущем параграфе, которые стали или оставались членами организации, зная, что ее использовали в совершение деяний, признанных преступными согласно статье 6 Устава, или которые были лично замешаны в качестве членов организации в совершении таких преступлений, за исключением, однако, тех, кто был призван в члены организации таким образом, чтобы не оставлять им выбора в этом вопросе, и которые не совершали подобных преступлений."
https://en.wikipedia.org/wiki/14th_Waffen_Grenadier_Division_of_the_SS_(1st_Galician)
Вопрос закрыт?
Далее,xaxam предлагает наказать организаторов. Тоже не понимаю - зачем? Что бы что? Показать левым, что "факап с точки зрения пиара и медиа" больше не повторится? А им это точно нужно? Я вот предлагаю не произносить "КУ" каждый раз только ради политкорректности. Это не помогает. Это показывает вашу беспринципность: у вас не "law and order", а ПОНЯТИЯ... причем левые.
Но копнем чуть глубже чем расследование злоключений несчастного Гуньки.
Во всей этой истории лицемерят как раз республиканцы. Ребята, если вы такие изоляционисты и против помощи (не войны даже, а денег - т.е посылки напечатанной бумаги) Украине, то вы тем более должны быть против американской помощи СССР (и естественно против посылки американских войск в Европу):
"За 10 лет американцы построили в СССР около 1.500 заводов и фабрик. Всего за 10 лет (1930-1940) американцы создали в СССР химическую, авиационную, электротехническую, нефтяную, горнодобывающую, угольную, металлургическую и другую промышленность, крупнейшие в Европе заводы для производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой продукции."
https://exclusive.kz/pravda-o-tom-kak-amerikanczy-postroili-sssr/
В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров и техников, которые первые несколько лет отвечали за производство
https://vz.ru/society/2021/6/1/1101590.html
Причем непонятно - за какие деньги даже? Это удивительно, но тайна сия велика есть. До сих пор. Про вывоз зерна, про разграбление церквей - как хотите, но я лично в это не верю. Какое то зерно и золото разумеется было, но в значительной степени, думаю, американцы делали это вообще БЕСПЛАТНО.
Кое какие есть намеки на это:
"In January 1932 the large production plant began operation. River Rouge was established on the Volga; Muscovites could own Model A’s. On paper Ford lost money on the arrangement; the Soviets purchased less than half the vehicles they had contracted for. But since the company was then changing over to V-8 engines, the Nizhni Novgorod experience allowed it to unload three million dollars’ worth of production equipment that would otherwise have been scrapped."
https://www.americanheritage.com/how-america-helped-build-soviet-machine
Без промышленности созданной американцами Советский Союз не продержался бы и 3 месяца, он был бы разбит как Франция, а дедушка Арбата, если бы не погиб на фронте в первые месяцы войны, то скорее всего сгинул бы в концентрационном лагере для евреев.
Интересно, вот он, ЛИЧНО ОН, Арбат, готов пойти до логического конца со своими принципами, с изоляционизмом? Не думал ли он куда кривая истории может его тогда вывезти? "Человека чести" (как он сам о себе пишет)? Вопрос риторический, на него просто некому было бы ответить тогда. Это туше Арбат. В войне с Украиной у тебя нет не просто ничего личного, а элементарной эмпатии. Ведь там умирают какие то другие, не интересные тебе Арбаты. Но если довести до логического конца ТВОИ ЖЕ ПРИНЦИПЫ, то ты бы даже не существовал на этом свете. "Бойтесь своих желаний"
Такие дела.
Для украинцев нацисты были меньшим злом. Об этом очень не любят писать, но для интеллигенции украинцев, белорусов (и в значительной степени балтов) немцы не представляли такой опасности, как чекисты. Все, кто что то из себя представлял и кто выжил после чисток интеллигенции 30-х ушли с отступающими немецкими войсками на запад. Я не владею глубоко информацией об украинцах (полагаю она зеркалит белорусскую), но на белорусах это очень видно. Откройте Wiki на странице "Борис Кит" (виднейший ученый белорусского происхождения) или "Ивонка Сурвилла" (глава бел. правительства в изгнании).
Что мы там видим:
"В 1944 году Борис Кит уехал с отступающими немецкими войсками в Германию, сначала в город Опфенбах, потом в Мюнхен. Его отец остался жить в Белоруссии. В Мюнхене работала украинская национальная гимназия. Там Борис Кит в течение трёх лет преподавал математику."
Причем по легенде, Кит за свою деятельность на оккупированной территории подвергался... "репрессиям" (!): "По подозрению в связях с партизанами Б. Кит был арестован немецкими карательными органами (СД) и больше месяца просидел в тюрьме, ожидая расстрела."
Эта история типична.
Так белорусы и украинцы оказались в Канаде. В СССР же остались только прикормленные коммунистами "воспеватели социализма", вывезенные заранее в Ташкент. Т.е эти народы пострадали от совка возможно больше чем евреи от немцев: у евреев хотя бы осталась интеллигенция и диаспора. Поэтому интеллектуальное поле теперь там или пусто или наводнено совками. Их "почистили" в 30-х, они бежали с немцами на запад и теперь там замазаны "неполиткорректностью".
Разговоры о "нацистов и коммунистов я ставлю совершенно на одну доску" - это лицемерие. Этого нет в окружающем нас мире. Просто нет. Вот поэтому то сутуация с Гуньком и стала возможна. А, например, с внучком чекиста, сидящим в Москве и целящим ракетами в Украину - нет. Это только сейчас их слегка тронули. Но Арбат, понимаешь ли, против!
А если бы США осудили совок тогда - не было бы этой недо-империи. И войны этой не было бы.
https://arbat.dreamwidth.org/1125219.html
Но для начала, разберем важный вопрос - а кто такой этот Гунька, т.к
xaxam оставил интересный комментарий:
Мне кажется, ты ломишься в открытую дверь. В Нюрнберге постановили, что все эсэсовцы (читай - служившие в частях СС) - военные преступники. Канадцы explicitly это решение отвергли, заявив, что каждый индивидуальный случай должен быть рассмотрен в суде отдельно. Гунька прошёл это чистилище и был признан невиновным.
Гунька прошел не просто канадское чистилище, но чист даже по Нюрнбергским законам (и вообще по всем):
"Хотя солдатам Первой украинской дивизии были предъявлены обвинения в убийстве мирных поляков и евреев, Нюрнбергский трибунал не признал это подразделение виновным в каких-либо военных преступлениях.
Кроме того, Канада инициировала независимое расследование предполагаемого присутствия нацистских военных преступников, иммигрировавших в Канаду после Второй мировой войны. В 1985 году правительство учредило Комиссию по расследованию военных преступников в Канаде, широко известную как Комиссия Дешена, для расследования этих обвинений. Комиссия проводила обширные слушания в течение почти двух лет, опрашивая свидетелей и изучая доказательства. В конечном итоге Комиссия Дешена пришла к выводу, что ни один из членов Первой Украинской дивизии, обосновавшихся в Канаде, не был признан виновным в совершении военных преступлений во время службы во Второй мировой войне."
https://euromaidanpress.com/2023/09/25/did-canada-parliament-really-invite-nazi-yaroslav-hunka/
Причисление First Ukrainian Division к SS а значит автоматом к военным преступникам, как намекает Арбат, не работает. Ибо никакого "автомата" там нет.
По ссылке из Вики:
"Трибунал объявляет преступной по смыслу Устава группу, состоящую из лиц, официально принятых в члены СС, перечисленных в предыдущем параграфе, которые стали или оставались членами организации, зная, что ее использовали в совершение деяний, признанных преступными согласно статье 6 Устава, или которые были лично замешаны в качестве членов организации в совершении таких преступлений, за исключением, однако, тех, кто был призван в члены организации таким образом, чтобы не оставлять им выбора в этом вопросе, и которые не совершали подобных преступлений."
https://en.wikipedia.org/wiki/14th_Waffen_Grenadier_Division_of_the_SS_(1st_Galician)
Вопрос закрыт?
Далее,
xaxam предлагает наказать организаторов. Тоже не понимаю - зачем? Что бы что? Показать левым, что "факап с точки зрения пиара и медиа" больше не повторится? А им это точно нужно? Я вот предлагаю не произносить "КУ" каждый раз только ради политкорректности. Это не помогает. Это показывает вашу беспринципность: у вас не "law and order", а ПОНЯТИЯ... причем левые.Но копнем чуть глубже чем расследование злоключений несчастного Гуньки.
Во всей этой истории лицемерят как раз республиканцы. Ребята, если вы такие изоляционисты и против помощи (не войны даже, а денег - т.е посылки напечатанной бумаги) Украине, то вы тем более должны быть против американской помощи СССР (и естественно против посылки американских войск в Европу):
"За 10 лет американцы построили в СССР около 1.500 заводов и фабрик. Всего за 10 лет (1930-1940) американцы создали в СССР химическую, авиационную, электротехническую, нефтяную, горнодобывающую, угольную, металлургическую и другую промышленность, крупнейшие в Европе заводы для производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой продукции."
https://exclusive.kz/pravda-o-tom-kak-amerikanczy-postroili-sssr/
В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров и техников, которые первые несколько лет отвечали за производство
https://vz.ru/society/2021/6/1/1101590.html
Причем непонятно - за какие деньги даже? Это удивительно, но тайна сия велика есть. До сих пор. Про вывоз зерна, про разграбление церквей - как хотите, но я лично в это не верю. Какое то зерно и золото разумеется было, но в значительной степени, думаю, американцы делали это вообще БЕСПЛАТНО.
Кое какие есть намеки на это:
"In January 1932 the large production plant began operation. River Rouge was established on the Volga; Muscovites could own Model A’s. On paper Ford lost money on the arrangement; the Soviets purchased less than half the vehicles they had contracted for. But since the company was then changing over to V-8 engines, the Nizhni Novgorod experience allowed it to unload three million dollars’ worth of production equipment that would otherwise have been scrapped."
https://www.americanheritage.com/how-america-helped-build-soviet-machine
Без промышленности созданной американцами Советский Союз не продержался бы и 3 месяца, он был бы разбит как Франция, а дедушка Арбата, если бы не погиб на фронте в первые месяцы войны, то скорее всего сгинул бы в концентрационном лагере для евреев.
Интересно, вот он, ЛИЧНО ОН, Арбат, готов пойти до логического конца со своими принципами, с изоляционизмом? Не думал ли он куда кривая истории может его тогда вывезти? "Человека чести" (как он сам о себе пишет)? Вопрос риторический, на него просто некому было бы ответить тогда. Это туше Арбат. В войне с Украиной у тебя нет не просто ничего личного, а элементарной эмпатии. Ведь там умирают какие то другие, не интересные тебе Арбаты. Но если довести до логического конца ТВОИ ЖЕ ПРИНЦИПЫ, то ты бы даже не существовал на этом свете. "Бойтесь своих желаний"
Такие дела.
Для украинцев нацисты были меньшим злом. Об этом очень не любят писать, но для интеллигенции украинцев, белорусов (и в значительной степени балтов) немцы не представляли такой опасности, как чекисты. Все, кто что то из себя представлял и кто выжил после чисток интеллигенции 30-х ушли с отступающими немецкими войсками на запад. Я не владею глубоко информацией об украинцах (полагаю она зеркалит белорусскую), но на белорусах это очень видно. Откройте Wiki на странице "Борис Кит" (виднейший ученый белорусского происхождения) или "Ивонка Сурвилла" (глава бел. правительства в изгнании).
Что мы там видим:
"В 1944 году Борис Кит уехал с отступающими немецкими войсками в Германию, сначала в город Опфенбах, потом в Мюнхен. Его отец остался жить в Белоруссии. В Мюнхене работала украинская национальная гимназия. Там Борис Кит в течение трёх лет преподавал математику."
Причем по легенде, Кит за свою деятельность на оккупированной территории подвергался... "репрессиям" (!): "По подозрению в связях с партизанами Б. Кит был арестован немецкими карательными органами (СД) и больше месяца просидел в тюрьме, ожидая расстрела."
Эта история типична.
Так белорусы и украинцы оказались в Канаде. В СССР же остались только прикормленные коммунистами "воспеватели социализма", вывезенные заранее в Ташкент. Т.е эти народы пострадали от совка возможно больше чем евреи от немцев: у евреев хотя бы осталась интеллигенция и диаспора. Поэтому интеллектуальное поле теперь там или пусто или наводнено совками. Их "почистили" в 30-х, они бежали с немцами на запад и теперь там замазаны "неполиткорректностью".
Разговоры о "нацистов и коммунистов я ставлю совершенно на одну доску" - это лицемерие. Этого нет в окружающем нас мире. Просто нет. Вот поэтому то сутуация с Гуньком и стала возможна. А, например, с внучком чекиста, сидящим в Москве и целящим ракетами в Украину - нет. Это только сейчас их слегка тронули. Но Арбат, понимаешь ли, против!
А если бы США осудили совок тогда - не было бы этой недо-империи. И войны этой не было бы.
no subject
Date: 2023-10-05 01:10 pm (UTC)no subject
Date: 2023-10-05 06:09 pm (UTC)Изоляционистом например был Ротбард - еврейский интеллектуал. Израиль он считал хищническим, милитаристским проектом, который естественно ничего не должен получать от американцев. Чем нажил себе просто нереальное количество врагов.
А теперь спросите Арбата (да и вообще кого угодно)- надо ли Америке помогать Израилю? Ведь мы платим ему в 10 раз больше(!) чем зарубленный Маккарти пакет в 300 млн.:
" In 2020, the US gave $3.8bn (£2.7bn) in aid to Israel "
"According to USAID Data Services as of January 2023, in constant 2021 U.S. dollars (inflation-adjusted), total U.S. aid to Israel obligated from 1946-2023 is an estimated $260 billion"
Мы себе столько не платим сколько Израилю. Мы Гаваям выделили 4 млн. при оценке ущерба в 3 млрд.:
https://fortune.com/2023/08/18/fema-paid-maui-fire-survivors-4-million-overall-damage-could-top-3-billion/
А надо ли поддержать Израиль если арабы его решат скинуть в море, стерев с лица земли? злые языки пишут - сэкономим ТРИЛЛИОНЫ!
https://www.wrmea.org/2003-june/the-costs-to-american-taxpayers-of-the-israeli-palestinian-conflict-$3-trillion.html
Мы все знаем ответ: например президентом во время Yom Kippur War был известный "изоляционист" Никсон - республиканец.
А надо ли поддержать Израиль если арабы его решат скин
Date: 2023-10-06 03:43 am (UTC)американцы делали это вообще БЕСПЛАТНО.
Date: 2023-10-06 03:42 am (UTC)И вот по фото, главного по индустриализации с американской стороны- ясно видно: какое там "забесплатно"? Этот у покойника из под матраса последний цент вытащит!
Re: американцы делали это вообще БЕСПЛАТНО.
Date: 2023-10-06 04:41 am (UTC)Разбирал эту тему как то _devol_ - и ничего. А может я подзабыл чего?
Зерно не подходит - в америке депрессия и падение цен нас/х продукцию из-за затоваривания, т.е своего дофига, молоко например выливали на улицу, жестоко наказывали за снижение на пару центов.
Остается церковное золото. Но США свое конфисковали, кроме того это нашло бы отражение в офиц. отчетности.
Да, вспомнил: _devol_ выдвигал версию что за эти заводы США получили какие то концессии в совке. На лет 50. Через 50 лет - это как раз перестройка и крах совка: "белые люди сели в космолет и улетели".
P.S. Я на этой версии не настаиваю.
Re: американцы делали это вообще БЕСПЛАТНО.
Date: 2023-10-06 06:40 am (UTC)Re: американцы делали это вообще БЕСПЛАТНО.
Date: 2023-10-06 07:47 am (UTC)https://www.cornellpress.cornell.edu/torgsin-and-stalins-quest-for-gold/
"and paid off a significant portion of the industrial imports of those years"
Торгсин выманил 220 tons of pure gold у голодного и раздетого населения
это 14.7 млрд. $
конечно не мало, но даже по сравнению с траншами на Украину - это ничто: сумма перевалила уже за 100 млрд.
no subject
Date: 2023-10-06 04:26 am (UTC)https://arbat.dreamwidth.org/1125219.html?thread=59500131#cmt59500131
Нужны не преступления какого то батальёна, а нужно предоставить преступление либо персонально Гунька, либо группы членов СС (какой то группы - батальёна, роты, любой другой) которая была бы замешана в преступлениях и членом который был бы Гунька. Или так, что бы он не был замешан, но оставался ее членом, зная чем группа занималась.
Теоретически даже вся дивизия может быть преступной, если она вся принимала участия в преступлениях. Даже вся СС. Но тогда им надо было бы так и написать: "Трибунал объявляет преступной всю группу СС" - и всего делов то.
нет, они пишут по другому:
"Трибунал объявляет преступной [...] группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС [...] и которые стали или оставались членами организации, зная, что она использовалась для совершения деяний, объявленных преступными согласно статье 6 Устава, или которые были лично замешаны в качестве членов организации в совершении таких преступлений, исключая, однако, тех, кто был призван в члены организации таким образом, чтобы не дать им возможности выбора в этом вопросе и кто не совершал подобных преступлений."
https://avalon.law.yale.edu/imt/judorg.asp#ss
Т.е не вся СС объявлена преступной, а такая группа лиц принятых в члены СС, что бла-бла-бла...
а Гунька воевал на восточном фронте. У него только фотокарточка где он в Мюнхене (в отпуске?). Поэтому если мы не хотим что бы было guilty by association (а мы ведь не хотим, Арбат, правда? он как то много постов посвятил этой больной ошибке левых), то предъявите преступления Гунька - и сажайте его в тюрьму на здоровье.
ПРИНЦИПЫ Арбат, не забываем про принципы.
Вот почему Гунька до сих пор на свободе - у них на него ничего нет. Вообще ничего. Можно сказать, это еще одно доказательство но уже от противного. Был бы замешан - сел бы. Не сомневайтесь.
no subject
Date: 2023-10-06 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2023-10-06 05:11 pm (UTC)Но он все еще остается хорошим экономистом, часть его инсайда - бесценна. Если бы я слушал только тех, с кем я был бы согласен, я бы превратился в политрука типа Арбата или Яши Дрочка. Если бы я читал только тех, с кем я согласен на 100% - то мне пришлось бы слушать.... только самого себя. Это - путь в идиотизм.
Вот поэтому я так не делаю. Мне нужна часть инсайда "с другой стороны". Дудаков дает спокойный, взвешенный взгляд, что происходит со стороны республиканцев-изоляционистов. Он убедителен, дает ссылки, цифры. Я с ним не согласен на % 30-40.
Это нормально.
no subject
Date: 2023-10-08 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2023-10-08 06:17 pm (UTC)нет, не обычный. Покажете мне более осведомленного человека пишущем об us ВПК, партийных склоках на русском - я и его добавлю в закладки.