Где нам искать фашизм?
Sep. 25th, 2022 05:53 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
prakapovichУдаляю свои коммент из ЖЖ Стаса, поскольку полотно по его мнению не имеет отношения к теме.
С моей т.зр. имеет, хотя и не такое прямое. И конечно, это не "тема Линкольна", а вопрос по поводу крайне абсурдной риторики, которую Арбат тихой сапой (пользуясь что люди часто не в теме, или даже оболванены пропагандой) из коммента в коммент предлагает. О том, что США - это такой непогрешимый арбитр, предъявляющий высокие моральные требования. Всюду фашня (и прежде всего Укры - вот где они засели!), а мы все в белом.
Это мало того что некрасиво, непродуктивно и ложно, но вообще противоречит подходу настоящих американских сторонников республики, метко выраженному еще Адамсом "America Goes Not Abroad in Search of Monsters to Destroy".
// Одним из ключевых аргументов Арбата в разоблачении украинских планов построения Киевской Империи были слова Арестовича о "Киево-центричности".
https://stas.dreamwidth.org/1375965.html
Разрешите спросить - а зачем?
Зачем идти столь окольным путем?
Зачем делать такую цепочку: рассуждения Арбата -> отсылка на коммент Арестовича -> исследование био самого Арестовича? Дальше что? развернуть цепочку вспять и проследить все ли ОК на каждой итерации? Это долго. Я предлагаю изучить био самого Арбата, точнее историю его высказываний, т.к что бы всерьез обсуждать чью то логику, уже давно пора понять насколько осведомлен этот человек и насколько глубоко он владеет инфой.
Вот буквально пример свежее некуда, из его реплики к посту набравшему 300+ комментов:
Т.е идет его любимый наброс о фашизме Украины и превосходстве Америки, где якобы "за два с четвертью века были только единичные случаи (ТОЛЬКО ЕДИНИЧНЫЕ известны Арбату!) когда кого-то отдали под суд и осудили".
Т.е человек просто не знает, что Вудро Вильсон посадил массу людей (тысячи), протестовавших против WWI (это было частично прикрыто якобы законом о противодействии набору и Espionage Act), он преследовал пацифистские организации, были случаи массовой истерии и преследования немцев.
The bureau was small potatoes until Woodrow Wilson dragged the United States into World War I. In one fell swoop, the number of dangerous Americans increased by perhaps twentyfold. The Espionage Act of 1917 made it easy to jail anyone who criticized the war or the government. In September 1918, the bureau, working with local police and private vigilantes, seized more than 50,000 suspected draft dodgers off the streets and out of the restaurants of New York, Newark, and Jersey City. The Justice Department was disgraced when the vast majority of young men who had been arrested turned out to be innocent.
https://mises.org/wire/fbis-forgotten-criminal-record
А его обожаемый Линкольн не только с легкостью арестовывал, хватал людей на улицах, в их домах и общ. собраниях, он арестовывал даже окружних прокуроров и Chief Justice за его решение! Штука вообще неслыханная:
Lincoln turned aside all opposition to his ruthless conduct of the war, and he did not hesitate to act against judges who insisted on the rule of law. "In October 1861 Lincoln ordered the District of Columbia provost marshal to place armed sentries around the home of a Washington, D.C. circuit court judge and place him under house arrest … the judge had carried out his constitutional duty to issue a writ of habeas corpus to a young man being detained by the provost marshal, allowing the man to have due process … By placing the judge under house arrest Lincoln prevented him from attending the hearing in the case" (pp. 94–95).
But what is a lowly circuit court judge, compared with the Chief Justice of the United States? Lincoln ordered an arrest warrant prepared for the aged Roger Taney, who had ruled that Lincoln had no authority to suspend the writ of habeas corpus.
https://mises.org/es/library/lincoln-unmasked-what-youre-not-supposed-know-about-dishonest-abe-thomas-dilorenzo
ДиЛоренцо кстати 3 книги написал об этом фашисте. Я всячески всем рекомендую.
Т.е судить кого то и обвинять в грехах можно, но для этого надо обладать трезвой головой и рассудком а не "здесь вижу, а здесь не вижу". Весь этот наезд Арбата на "фашизм Украины" не стоит и выеденного яйца, ибо пафос о каком то превосходстве США подается им совершенно ложно.
P.S.
Кстати, еще немного по поводу "единичных случаях" фашизма, которого якобы никогда в Америке не было. Все мы знаем как проходит мобилизация в РФ. Про мобилизацию Вильсона см. выше, а вот вам мобилизация при Линкольне. Плюс еще немного его "щедрот", причем заметьте, речь о жителях северных штатов:
20. Sending troops into New York City to quell draft riots related to his emancipation proclamation, resulting in 300 to 1,000 deaths.
35. Illegally imprisoning thousands of Northern citizens.
37. Systematically attacking Northern newspapers and their employees, including by imprisonment.
41. Tolerating the arrest of ministers who refused to pray for Lincoln.
42. Arresting several duly elected members of the Maryland Legislature along with the mayor of Baltimore and Maryland Congressman Henry May.
53. Closing churches and arresting ministers.
https://mises.org/library/dilorenzo-and-his-critics-lincoln-myth
С моей т.зр. имеет, хотя и не такое прямое. И конечно, это не "тема Линкольна", а вопрос по поводу крайне абсурдной риторики, которую Арбат тихой сапой (пользуясь что люди часто не в теме, или даже оболванены пропагандой) из коммента в коммент предлагает. О том, что США - это такой непогрешимый арбитр, предъявляющий высокие моральные требования. Всюду фашня (и прежде всего Укры - вот где они засели!), а мы все в белом.
Это мало того что некрасиво, непродуктивно и ложно, но вообще противоречит подходу настоящих американских сторонников республики, метко выраженному еще Адамсом "America Goes Not Abroad in Search of Monsters to Destroy".
// Одним из ключевых аргументов Арбата в разоблачении украинских планов построения Киевской Империи были слова Арестовича о "Киево-центричности".
https://stas.dreamwidth.org/1375965.html
Разрешите спросить - а зачем?
Зачем идти столь окольным путем?
Зачем делать такую цепочку: рассуждения Арбата -> отсылка на коммент Арестовича -> исследование био самого Арестовича? Дальше что? развернуть цепочку вспять и проследить все ли ОК на каждой итерации? Это долго. Я предлагаю изучить био самого Арбата, точнее историю его высказываний, т.к что бы всерьез обсуждать чью то логику, уже давно пора понять насколько осведомлен этот человек и насколько глубоко он владеет инфой.
Вот буквально пример свежее некуда, из его реплики к посту набравшему 300+ комментов:
"Если для Вас "выборы в мирное время"=="в стране военное время" то тут не о чем говорить."
Почему вдруг - для меня? Вы можете заглянуть, скажем, в Конституцию США, и убедиться, что там нету никакой оговорки о том, что право на свободу слова каким-то образом сокращается в военное время.
Единственное, что там позволяется в "военное время" это можно кого-то объявить изменником, если он помогает врагу - но помогает, а не просто рассказывает, что враг прав. Вам будет интересно узнать, что за два с четвертью века были только единичные случаи, когда кого-то отдали под суд и осудили - и обычно все это потом считалось очень спорным и сомнительным делом, если не позорным.
https://arbat.dreamwidth.org/1119354.html?thread=58487674#cmt58487674
Т.е идет его любимый наброс о фашизме Украины и превосходстве Америки, где якобы "за два с четвертью века были только единичные случаи (ТОЛЬКО ЕДИНИЧНЫЕ известны Арбату!) когда кого-то отдали под суд и осудили".
Т.е человек просто не знает, что Вудро Вильсон посадил массу людей (тысячи), протестовавших против WWI (это было частично прикрыто якобы законом о противодействии набору и Espionage Act), он преследовал пацифистские организации, были случаи массовой истерии и преследования немцев.
The bureau was small potatoes until Woodrow Wilson dragged the United States into World War I. In one fell swoop, the number of dangerous Americans increased by perhaps twentyfold. The Espionage Act of 1917 made it easy to jail anyone who criticized the war or the government. In September 1918, the bureau, working with local police and private vigilantes, seized more than 50,000 suspected draft dodgers off the streets and out of the restaurants of New York, Newark, and Jersey City. The Justice Department was disgraced when the vast majority of young men who had been arrested turned out to be innocent.
https://mises.org/wire/fbis-forgotten-criminal-record
А его обожаемый Линкольн не только с легкостью арестовывал, хватал людей на улицах, в их домах и общ. собраниях, он арестовывал даже окружних прокуроров и Chief Justice за его решение! Штука вообще неслыханная:
Lincoln turned aside all opposition to his ruthless conduct of the war, and he did not hesitate to act against judges who insisted on the rule of law. "In October 1861 Lincoln ordered the District of Columbia provost marshal to place armed sentries around the home of a Washington, D.C. circuit court judge and place him under house arrest … the judge had carried out his constitutional duty to issue a writ of habeas corpus to a young man being detained by the provost marshal, allowing the man to have due process … By placing the judge under house arrest Lincoln prevented him from attending the hearing in the case" (pp. 94–95).
But what is a lowly circuit court judge, compared with the Chief Justice of the United States? Lincoln ordered an arrest warrant prepared for the aged Roger Taney, who had ruled that Lincoln had no authority to suspend the writ of habeas corpus.
https://mises.org/es/library/lincoln-unmasked-what-youre-not-supposed-know-about-dishonest-abe-thomas-dilorenzo
ДиЛоренцо кстати 3 книги написал об этом фашисте. Я всячески всем рекомендую.
Т.е судить кого то и обвинять в грехах можно, но для этого надо обладать трезвой головой и рассудком а не "здесь вижу, а здесь не вижу". Весь этот наезд Арбата на "фашизм Украины" не стоит и выеденного яйца, ибо пафос о каком то превосходстве США подается им совершенно ложно.
P.S.
Кстати, еще немного по поводу "единичных случаях" фашизма, которого якобы никогда в Америке не было. Все мы знаем как проходит мобилизация в РФ. Про мобилизацию Вильсона см. выше, а вот вам мобилизация при Линкольне. Плюс еще немного его "щедрот", причем заметьте, речь о жителях северных штатов:
20. Sending troops into New York City to quell draft riots related to his emancipation proclamation, resulting in 300 to 1,000 deaths.
35. Illegally imprisoning thousands of Northern citizens.
37. Systematically attacking Northern newspapers and their employees, including by imprisonment.
41. Tolerating the arrest of ministers who refused to pray for Lincoln.
42. Arresting several duly elected members of the Maryland Legislature along with the mayor of Baltimore and Maryland Congressman Henry May.
53. Closing churches and arresting ministers.
https://mises.org/library/dilorenzo-and-his-critics-lincoln-myth
no subject
Date: 2022-09-26 05:15 am (UTC)In fact that was one of the reasons for the Espionage Act—not to punish people for spying but rather for criticizing the draft and the war. The law converted anyone who publicly criticized the draft or attempted to persuade American men to resist the draft into felons. And make no mistake about it: U.S. officials went after such people with a vengeance, doing their best to punish Americans for doing nothing more than speaking.
One example was Charles Schenck, who was prosecuted and convicted of violating the law after circulating a flier that opposed the draft. When the case reached the U.S. Supreme Court, the Court upheld the conviction, one of the earliest examples of judicial deferment to the military, a deference that would become virtually complete after the U.S. government was officially converted to a national-security state after World War II.
Another example was Eugen Debs, who got convicted for criticizing the war and for encouraging men to resist the draft. President Wilson called Debs “a traitor to his country.”
no subject
Date: 2022-11-03 02:34 pm (UTC)